Пермское КБ "Авиадвигатель" готовится к проектированию перспективного авиадвигателя для российско-китайского широкофюзеляжного самолета с тягой 35 тонн (ПД-35) после разработки ПД-14. Об этом в понедельник сообщил генеральный конструктор Александр Иноземцев на пленарном заседании Международной конференции по методам аэрофизических исследований (ICMAR 2016).
"Проект, который начинается с этого года и который президент собирается финансировать с этого года, это следующее поколение двигателей большой тяги от 20 до 50 тонн для широкофюзеляжных дальних самолетов (ПД-35). Мы оценили проект в 180 млрд руб. на 10 лет", - сказал Иноземцев.
По его словам, конструкторское бюро уже определило параметры данного двигателя, есть понимание технологии создания, можно приступать к проектированию.
Иноземцев отметил, что этот проект - гигантский шаг всего двигателестроительного моста от ПД-14 до ПД-35. "Мы проходим половину пути технической и научной сложности", - отметил Иноземцев.
20 июня вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин сообщил, что российская сторона проинформировала Китайскую народную республику о начале работ над тяжелым российским авиационным двигателем в сегменте до 35 тонн, который решает вопрос создания совместного российско-китайского дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета. Меморандум о создании данного самолета был подписан весной 2014 года в ходе визита Владимира Путина в КНР.
Конструкторское бюро "Авиадвигатель" разрабатывает газотурбинные двигатели авиационного и промышленного назначения. Образовано в 1939 году, за 75 лет разработало более 70 типов двигателей, из которых 41 внедрен в серийное производство. Сейчас конструкторское бюро занимается созданием ПД-14 в рамках программы разработки семейства авиадвигателей тягой 12,5-18 тонн для пассажирских и грузовых самолетов, в том числе для самолета МС-21, разрабатываемого корпорацией "Иркут". Серийным производителем выступает "Пермский моторный завод".
Источник: http://www.aviaport.ru/digest/2016/06/27/389805.html
Я так понимаю взлетный вес птички будет 230-250 тонн ????
Ну и чем эта птичка будет лучше лишь слегка более тяжелого A350XWB-900??
Я понимаю что МС-21 может что-то выиграть потому как B737 и A320 это самолеты разработки 25 летней давности. C одной стороны МС21 будет меньше кушать топлива, с другой сервисное обслуживание будет сильно уступать Эирбасу и Боингу. Но у МС21 есть отличительные особенности, которые делают его интересным для некоторых задач (внутри очень широкого рынка). Поэтому МС21 скорее всего брать будут.
Но что можно отыграть у свежего и современного A350XWB ?? Какие можно дать особенности заказчику? Проигрыш все тот же - уровень сервиса, а выигрыш где??
Двигатель имело смысл делать на 27-30 тонн, под самолет массой 180-190 тонн, и не сегодня, а вчера. Такой лайнер мог бы конкурировать с устаревшим 767-300ER, с перетяжеленным 787-8, с неудачно сконфигурированным A330-800neo. С ними реально можно конкурировать сделав лайнер массой 180-190 тонн. Но делать его надо было вчера, когда Эирбас только взялся за 350, а боинг только взялся за 777х. Сегодня начало работ по такому лайнеру несет риск создания со стороны А или Б (более вероятно со стороны А) такого же но более эффективного.
Но что можно противопоставить A350XWB-900?? А самолет с двигателем 35 тонн тяги это почти прямой конкурент A350XWB, и прямой конкурент слегка устаревшему A330neo-900, на который заказов кот наплакал.
Если Китай готов сам лично купить штук хотя бы 300 этих лайнеров с этими двигателями и уже внес за них предоплату, то его проблемы. Если же нет, то кому оно нужно, когда есть A350XWB. ??
Насколько мне известно Китай для собственных нужд планирует в течении нескольких лет закупить 1000 таких птичек, а посему только ради этого стоит разрабатывать такой самолет. Если при этом пойдут продажи за пределами Китая и России, то великолепно, но это в данном случае не самое главное…
Если Китай готов сделать твердый заказ с предоплатой за хотя бы 300 таких птичек, то Ок. Но я думаю китайские авиакомпании деньги считать умеют, и когда дойдет дело до покупки и выплаты реальных денег, то они откажутся.
Китаю точно нужны 1000 именно таких птичек? А не A350XWB ?? Не Boeing 777x ?? Зачем они им?
А с чего их кто-то будет покупать за рубежом??, в Китае, или в РФ по доброй воле???? Чем получившийся самолет будет лучше A350XWB-900 ????
Я лично думаю, что РФ совместно с Китаем способны создать самолет уровнем A330Neo,- не более. При этом качество сервисного обслуживания ожидаю ощутимо ниже чем предоставляет Эирбас. Плюс детские болезни нового самолета. Как итог прогнозирую объем продаж где-то на уровне 5% от продаж A330Neo, или около 30 бортов. (это если мы говорим о самолете с двигателями по 35 тонн, и массой 230-250 тонн).
Безусловно:
1. от детских болезней ни кто не застрахован и они обязательно будут. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
2. на первоначальном этапе качество сервисного обслуживания будет однозначно ниже, а стоимость наверняка выше. Однако с чего то начинать все равно нужно, иначе ни как. Да и Москва не сразу строилась…
3. наличие твердых контрактов - это просто великолепно, но как можно говорить о наличии или отсутствии твердых контрактов до окончания этапа проектирования, а тем более сейчас когда еще технические требования даже не утверждены. Не надо бежать впереди паровоза, это не к чему хорошему как правило не приводит. Утвердят технические требования, завершится этап проектирования вот тогда и начнут появляться первые твердые контракты. Выкатят прототип, увеличится количество твердых контрактов. Осуществят первый полет, количество твердых контрактов еще увеличится. Завершится этап сертификации и начнется серийное производство, количество твердых контрактов еще увеличится, а иначе ни как…
Однако:
1. Если у самолета будет композитное крыло (а такую возможность я теперь уже не исключаю), то это уже будет лучше чем А330Neo. А если на композитном крыле не останавливаться…
2. Да и обсуждать сейчас возможно/невозможно пока еще очень рано, ведь еще пока технические требования не полностью определены, а проектирование еще и не начиналось. Вот будет проект, тогда уже можно будет о чем то говорить…
3. Зачем именно такие птички, а не аналогичные А и Б ? Ну например для того чтобы не повторялись случаи подобные Добролету. Для создания собственного высокотехнологичного продукта с большой добавочной стоимостью. Для импортозамещения и экономии валюты в конце концов. Да мало ли еще какие "для чего"…
Однако однако. 1. Мм.. композиты композитам рознь. Ровно как и металл металлу. A320 и B737 это бюджетные металлические птички, и им бюджетная композитная технология (применяемая для крыла МС21) конкурент. Но A330 это отнюдь не бюджетная, хотя и большей частью металлическая птичка, а у ОАК вроде бы нет технологии композитов из сегмента более лучших характеристик. И вот тут может оказаться, что композитное крыло ОАК лишь догонит (а может и отстанет) по характеристикам металлическое крыло A330Neo. При этом, если не ошибаюсь, ОАК купило композитную технологию, а не разработало её само. Поэтому возможности по дальнейшему улучшению технологии туманны.
2. Согласен. Хотя информация о массе машины сразу говорит о том, кто конкуренты. А применяемые технологии, о выигрышности их.
3. Насчет санкций и изоляции согласен, но остается вопрос, кто за эти амбиции будет платить? И под действием какой палки. Большая добавочная стоимость будет только в случае выполнения многих условий, таких как низкая себестоимость производства, при высоких конкурентных преимуществах.
Безусловности.. 1. Чтобы потребитель согласился на использование продукта с детскими болезнями, этот продукт должен быть много лучше всего что есть. А не видно чем C929 будет много лучше A330Neo.
2. Если честно не знаю по сервису.. SSJ уже не новая машина. Как там с качеством самолета и обслуживания не знаю, но на соседнем викидоте ругают.
3. Хм.. и правда. Подождем начала работ по проектированию. Хотя указание массы самолета и тяги двигателя вряд ли обошлось без проектирования. Например для 220 тонн массы и 35 тонн двигателей становится очевидным что либо крыло запроектировали уменьшенной площади, либо предполагается взлетать с очень коротких полос.
В других новостях говорят что взлетный вес будет 220 тонн. Под 220 тонн, имхо, движок 35 тонн это много. 32 тонны более чем хватило бы.
Ну 220 тонн как-то получше чем 250 тонн.
И вообще-то самолет называется Comac C929,- грубо говоря китайский самолет, в котором РФ принимает участие. А вовсе не российско-китайский, как пишут в этом материале. Это все сразу меняет.
Тогда в целом неплохо. Только зачем вводят в заблуждение о том что это российско-китайский самолет. самолет похоже китайский, а РФ там принимает такое же участие как США и Франция в SSJ.
Сейчас все очень динамично изменяется, а информация о сугубо китайском самолете безнадежно устарела. Возможно именно поэтому почти 2 года с момента подписания меморандума практически ничего и не сделано…
По итогам визита Путина в Китай достигнута договренность о создании совместного предприятия со стороны ОАК и Соmac с равными долями по 50%. Совместное предприятие, которое будет действовать на паритетных началах, зарегистрируют в Китае. Помимо разработки и производства широкофюзеляжного самолета СП займется его продажами и послепродажным обслуживанием, а также консультированием по новой программе. Кроме того, в задачи СП включены инвестиционная и финансовая деятельность по проекту.
Базовая версия широкофюзеляжного воздушного судна будет иметь вместимость 250–280 пасс. Помимо этого, в новое семейство войдут укороченный и удлиненный варианты. Стоимость проекта оценивалась в 13–20 млрд долл. (инвестиции распределятся между двумя странами в пропорции 50 на 50). ОАК должна разработать композитное крыло, а COMAC — фюзеляж.
Подробности: http://www.ato.ru/content/rossiya-i-kitay-dogovorilis-ob-usloviyah-sozdaniya-shirokofyuzelyazhnogo-samoleta
В этой статье написано, что ПД-35 - это следующее поколение двигателей большой тяги от 20 до 50 тонн для широкофюзеляжных дальних самолетов. А это собственно говорит о том, что в семействе ПД-35 будут модификации в том числе и с тягой на 32т. а почему нет…
Спасибо за ссылочку. Немного странно, что базовым выбрали 35-и тонный двигатель, если планируется взлетная масса 220 тонн, и не ожидается сильно жестких лимитов на размах крыла (65 метров).
Им придется очень постараться, чтобы птицу с взлетным весом 220 тонн сделать конкурентной. Хорошо хоть не 250 тонн,- там бы была лобовая конкуренция с A350.
А вообще нормально, судя по ссылочке что вы дали. 20 млрд долларов на разработку, это даже больше чем Эирбас потратил на А350. С таким бюджетом что-то конкурентное разработать весом 220 тонн пожалуй вполне реально.
Честно говоря, я вообще не понимаю такую постановку вопроса.
Зачем делать электронику класса SPACE, если нет ни опыта, ни современного оборудования, а за рубежом ее много и недорогой (условно)?
А потом - раз и привет. Либо останавливайте свои научные работы, либо передавайте производство спутников за рубеж. А на минутку рынок изготовления космической начинки (спутников, МПС и пилотируемых объектов) в 10-20 раз больше в стоимостном отношении, чем их выведение на орбиту. И кто будет в выигрыше, а кто в проигрыше?
Второй момент: мы не маленькая страна (как Южная Корея например) и наши собственные потребности в самолетах вполне оправдывают их отечественное производство. Или вы думаете, что перелеты на Восток страны, не смотря на субсидии, подорожали просто от плохой погоды? И цена в долларах по курсу на те же 777 и иже с ними и обслуживание тут ни при чем? Я думаю, что педалирование начальством темы экспортных поставок связано в первую очередь с тем, чтобы не расслаблялись и не начинали делать самолеты, как в Советском Союзе. Сами самолеты хорошие, только и летать в них неудобно и обслуживать не очень.
Третий момент: Вспомним историю наших любимых А и Б. Боинг конечно старый мальчуган, но нынешняя ведущая роль с штатах давалась ему очень не просто. А над первенцем Аэрбаса А-300 его тогдашние конкуренты в открытую улыбались - дескать хочет европейская бюрократия изобразить евроинтеграцию - пусть ее. И где теперь их ухмылки? Иных уж нет (типа MD), а другие распрощались с монополизмом как Боинг. И что это повод для того, чтобы все бросить и кричать, все пропало - мы не умеем плавать?
Внутренний рынок РФ, это где-то 2% от мирового. Что-то не стремятся авиакомпании РФ летать на Ил-96 (одногодка таких самолетов как 767-300ER, A330, B777-200ER). Внутренний рынком РФ окупить расходы на научные разработки для создания конкурентной модели вряд ли сможет. Поэтому по части распределения финансов с Китаем - Ок.
Я как-то просто не ожидал что РФ совместно с Китаем готовы на разработку C929 потратить чуть более чем Эирбас потратил на A350. С таким бюджетом цель, наверное, достижима.
Кому интересна эта тема даю ссылку на совсем свежую информацию: http://www.aviaport.ru/digest/2016/06/29/390031.html
тут нужно учитывать еще и военные интересы. по-любому нужна замена русланам - двигатель, крыло разрабатывает РФ. Плюс, наверняка, думают и над более мощным двигателем для тяжелых вертолетов. А для нужд обороны экономическая эффективность чаще всего уходит на второй план. Поэтому расклад получается очень даже хороший
Зачем для нужд обороны низкоэмиссионный, малошумный, топливоэффективный двигатель в 30-50 экземплярах??? Сгодился бы и продукт требующий в 3-4 раза меньше денег на разработку,- просто большой двигатель. И даже 8 ПС90А1 вместо 4-х ПД-35 для малотиражной обороны сгодились бы.
Вспомните советские времена. У нас была отличная школа двигателистов. И неплохая линейка двигателей. И достаточно денег на разработки и НИОКР. Оборонку мы полностью закрывали своими изделиями.
И что?
Выясняется, что даже очень хороший двигатель, в котором изначально уровень шума и топливная эффективность не вносились как критически важные факторы, невозможно "довести" до приемлемых по сегодняшнему дню уровней по этим показателям.
Вот и приходится создавать двигатели с нуля. Двойная работа, двойные затраты и отставание, потому как сначала делаем для войны, а потом для гражданки.
Так не лучше ли сразу делать совершенный и в экономическом плане двигатель, а затем его условно говоря форсировать для военного применения?
Что на этот счет скажут профессионалы? Я не специалист и могу оценивать только результаты прошлого.
Зачем их доводить для военной сферы то??? Я думаю двигатели уровня ПС-90 для малотиражной военки вполне сойдут.
Для тяжелых вертолетов ПД-12В будет. На базе ПД-14. Сверхтяжелые вроде пока не планировались.
Имхо, просто хотят сделать сверкритический профиль малой площади (как у МС-21), поэтому и ставят движок повышенной взлетной тяги, чтобы компенсировать малую площадь крыла. Непонятно только зачем? У МС-21 это сделано чтобы вписаться в 36 метровое ограничение размаха (Класс C). Но 220 тонная машина и так нормально вписывается в 65 метровое ограничение (Класс E), и её размах в любом случае превысит 52 метра (Класс D).
Если бы масса была 180 тонн, то понятно,- пытались бы вписаться в Класс D аэропортной инфраструктуры. Ну а так..