Последние сообщения
Из категорий:
page 1123...next »

Всерьез и надолго - не знаю… Может быть… Я вел речь о МС21, а не об авиапромышленности РФ в целом. Например после композитных Эирбаса и Боинга, базовые версии которых, скорее всего будут на 190-200 мест, вполне можно на технологиях МС-21 сделать самолет размером с МС-21-200, но на облегченной силовой конструкции, какой-то спрос на который при хорошем качестве будет.

от Alex-83 (гость), 21 Mar 2017 17:45

И на текущий момент мы имеем топливную эффективность МС-21 выше, чем у В-737 и даже у В-737 МАХ.

На текущий момент мы имеем первые поставки заказчикам A320Neo, поднявшийся в небо 737MAX, стоящий на земле МС21.
И я бы не согласился что самолет нужно оценивать из текущего момента - все же окупаемость проекта рассчитывается на много лет вперед, и я так понимаю точка безубыточности будет эдак на 800 проданных машинах? (тут, увы не знаю - где там точка безубыточности пройдет).
И вот если задержки тут, задержки там, и там, то очень вероятно, что серийное производство развернут сильно незадолго до того, как МС21 станет неконкурентоспособным.

от Alex-83 (гость), 21 Mar 2017 17:38

По большому счету все приблизительно так и есть…

Только я надеюсь что российский авиапром возвращается на рынок всерьез и надолго. Именно поэтому наши яйцеголовые следующие 10-15 лет тоже вряд ли будут стоять/сидеть на месте и тоже чего-нибудь придумают и сделают. Это я к чему? Да к тому что сравнивать нужно текущие модели с текущими, а перспективные с перспективными. И на текущий момент мы имеем топливную эффективность МС-21 выше, чем у В-737 и даже у В-737 МАХ. И ситуация в ближайшие 10-12 (а то и больше) уже точно вряд ли изменится. А чрез 10-12 лет глядишь и новая серия MC-21 появится…

Меньшая цена МС-21 тоже вполне объяснима. Это просто необходимо для успешного выхода на рынок. Так все делают и это вполне нормально. Вспомните ка Ариэль (стир. порошок) выходил на рынок, или Фэри (моющее средство), ничего не напоминает?

Сервисное обслуживание - на текущий момент действительно у нас хромает. Однако и в этом направлении ведется активная работа, да и деньги уже вкладываются очень даже приличные. И объединение усилий по сервисному обслуживанию МС-21 и SSJ-100 это только первая ласточка… Москва не сразу строилась, вернемся к этому вопросу через 3-5 лет, вот тогда уже будет совсем не стыдно за русАвиаПром при сравнении уровня сервисного обслуживания А, Б, М и S.

Так что "Ха-Ха" действительно было не к месту…

от OldStrannikOldStrannik, 21 Mar 2017 08:47

Ну и… подумать объективно… За следующие 10 лет композитные технологии скорее всего дополнительно разовьются. И боинг вполне может вложиться в технологии крыла по типу С-series, МС-21 ощутимо большие суммы. Что вполне ожидаемо даст дополнительные, примерно 20% экономичность в сравнении с крылом МС-21 (10% даст разница в 10 лет, и еще 10% большие финансовые вложения в разработку).

от Alex-83 (гость), 20 Mar 2017 17:37

По сравнению с B737MAX, дай бог, у МС-21 топливная эффективность будет лучше на 7-8%. (заявления производителя что на 20% лучше текущего поколения, и на 7-8% разрабатываемого). Если не прав поправьте.

Откуда Boeing Y1 будет на 20% экономичней чем МС-21. Композиты обычно улучшают экономичность на 30%. Это показывает как опыт Эирбаса и Боинга, так и отечественный - МС21 на более чем 30% экономичней чем Ту-204СМ за счет планера (и еще на 15% за счет движка). И логично ожидать, что композитный 737RS будет на 30% экономичней металлического 737MAX, ну или на 20% экономичней МС21.

Насчет низкой цены… хм.. я бы не стал рассматривать это конкурентным преимуществом. Вот я работаю на фрилансе, и я задираю цены в 2-3 раза выше средних, и у меня хорошо берут программки, что я делаю. Иногда, при нехватке заказов, я делаю 50% дисконт. Качество, сервис - вот конкурентные преимущества, а не низкая цена. И неплохо бы поразбираться откуда эта низкая цена берется? Низкие зарплаты - вот откуда. Какое это преимущество, когда не можешь платить хорошие зарплаты.

от Alex-83 (гость), 20 Mar 2017 17:33

Y1 - ожидаемо будет на 20% лучше по топливной эффективности чем МС21

Сомневаюсь, что топливная эффективность будет на 20% лучше по сравнению с МС-21. Скорее всего сравнивались B-737 и B-Y1
Но по сравнению с B-737 у МС-21 тоже топливная эффективность выше на 20-25%. Таким образом по топливной эффективности B-Y1 соизмерим с МС-21, или даже чуть уступает. Вот только в серию B-Y1 выйдет на 10-12 лет позже МС-21.

Да и про стоимость необходимо упомянуть, которая у МС-21 ниже на 30% по сравнению с B-737. Предполагаю, что разница в стоимости B-Y1 и МС-21 будет еще выше…

Кстати, а почему Вы не говорите, что B-Y1 планировалось запустить в серию в 2020 году, а не 2028-2030 ?

от OldStrannikOldStrannik, 20 Mar 2017 10:38

А смешно то как)))) А то что полететь он должен был еще пару лет назад))). На пару лет позже первый полет.. на пару лет дольше вывод на серийное производство, на пару лет позже отладка процесса поддержки - итого опоздание на 6 лет )))

А вы знаете что 737MAX это не Yellowstone? А-Ха-Ха ))) А всего лишь ответ на A320Neo? Ха-ха. Боинг сделал уже Y2 (787). Ха ха.. Боинг сейчас работает на Y3 (777x). Смешно, неправда ли?)). А как закончит Y3 - займется Y1 .. Смешно да? A Y1 - это знаете что? Это прямой конкурент МС-21. И это не смешно))). Потому что Y1 - ожидаемо будет на 20% лучше по топливной эффективности чем МС21, да еще и, опаньки, Боинг может обеспечить качественный сервис и послепродажное обслуживание))). И ха ха, да хи хи, но MC-21 не сможет ни чем конкурировать с Boeing Y1, который ожидаемо выйдет в серию в 2028-2030 году.

Так вот задержки на каждом из этапов сокращают период, в течение которого МС-21 будет конкурентоспособен.

аха-ха)))

от Alex-83 (гость), 19 Mar 2017 17:51

Ха-Ха-Ха, а что смешного? Май ну и май и че?

от веселый (гость), 19 Mar 2017 09:10

Начало сертификации на 2019? А окончание когда?

от Alex-83 (гость), 19 Mar 2017 08:05

Ну а там и май скоро)))

от Alex-83 (гость), 19 Mar 2017 08:03

Ну может к тому, что немец 3 года отъездит на авто и что с ним дальше будет не его забота. Бешенная популярность? Серьезно? Хотя бы 1% рынка занимает?

Хм.. чиновников на Весту вместо X6-х, а кто поддерживает их идеи на отечественные ПК, вот такие: http://sdelanounas.ru/blogs/90121/ (в фиг знает во сколько раз слабее Интела, и фиг знает во сколько раз дороже), - по аналогии с АК - за финансы пользователей..

))

И дело не в том, какой продукт хороший, а какой нет. А в том, что авиакомпания должна выбирать воздушные суда, пользователь ПК должен выбирать, какой пк себе покупать.

от atibatiatibati, 09 Mar 2017 19:51

:)
А почему бы и нет…

Кстати говоря, лада Веста сейчас пользуется бешеной популярностью в Германии, а объемы экспорта постоянно увеличиваются…
К чему бы это ???

от OldStrannikOldStrannik, 09 Mar 2017 15:12
от atibatiatibati, 09 Mar 2017 14:46

А давайте тех, кто предлагает чтобы что-то там исчезло, пересадим на Ладу Весту.

от atibatiatibati, 09 Mar 2017 14:39

В общем история как с SSJ. задержки, отставания.. а по итогу МС-21 начнет эксплуатацию ненамного раньше боингов и эирбасов следующего за нео/макс поколения.

от atibatiatibati, 09 Mar 2017 14:38

Интересно, как идет подготовка к первому полету?
Что-то новости по этому поводу затихли.
Проблемы?

от brainheapbrainheap, 08 Mar 2017 06:36

Поставка магистральных самолетов МС-21 планируется на осень 2018 года, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин в ходе Авиационной коллегии при правительстве РФ.

"Сейчас проходят испытания и полным ходом идет подготовка производства в Иркутске самолетов МС-21. Их поставки планируется начать в четвертом квартале 2018 года", - заявил Рогозин.

Он отметил, что первый полет магистрального самолета ожидается весной 2017 года.

МС-21 ("Магистральный самолет XXI века") - семейство пассажирских ближне-среднемагистральных лайнеров, которое создается корпорацией "Иркут" (входит в ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация", ОАК). Летные испытания МС-21 планируется начать в начале 2017 г., серийное производство - в течение следующего года. С 2020 года "Иркут" планирует ежегодно производить по 20 МС-21, с 2023 года - нарастить темп до 70 машин в год, заявляли ранее в корпорации.

Серийное производство среднемагистрального самолета МС-21 стартует в 2017 году в Иркутске. Базовой версией самолета является МС-21-300 вместимостью 180-200 мест, кроме того, предполагается запуск в производство МС-21-200 вместимостью 150 мест, а также МС-21-400 (более 200 мест). Выкатка первого МС-21 состоялась в Иркутске летом 2016 года.

Источник: https://www.aviaport.ru/digest/2017/03/06/424653.html

от OldStrannikOldStrannik, 07 Mar 2017 13:02

Серийный номер первого борта 21001, это видно вот на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=y8fxhchcWmI

от Karabas-BarabasKarabas-Barabas, 04 Mar 2017 22:44

господа, блефовать же не до такой степени, чтобы вот так на белое говорить чёрное. мало того, что неизвестно когда реально ПД-14 полетит на МС-21, какие выдаст характеристики, так ещё бросаться такими фразами. нет нормальных слов, одни ругательства. Хватает наглости говорить о превосходствах над двигателем, который должен поднять МС-21. Двигатели готовы и стоят, а самолет всё не взлетел "в начале весны".

от designer (гость), 03 Mar 2017 16:57

А можно поподробней о превосходствах ПД-14 над PW и LEAP ?

от Alex-83 (гость), 01 Mar 2017 09:30
page 1123...next »
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License