Как можно было сделать лучше / Обсуждение

Это обсуждение страницы Как можно было сделать лучше.

За счет чуть меньшей дальности чем A320neo и 737MAX обещает быть чуть более экономичным.

dakru 22 Nov 2014 21:22

Помнится история с расчетами экономичности по dreamлайнеру и A380 вкратце сводилась к тому, что чем дальше летишь, тем лучше показатель экономичности. А тут хотите сказать, все наоборот?

Alex83 (гость) 22 Nov 2014 21:27

Наверное чем дальше улетел, а не чем дальше летишь. Чем дальше улетел, тем больше сжег топлива, тем меньше вес самолета, тем выше показатель экономичности.

Если очень грубо.. то самолет расчитан на определенные нагрузки, и можно либо залить в него больше топлива и улететь дальше, либо запихать в него больше пассажиров. Это очень грубо, но примерно так.

Alex83 (гость) 22 Nov 2014 21:33

Чтобы самолет улетел на 700-1000км дальше в него нужно залить больше топлива. Чтобы была возможность залить в самолет больше топлива и он не разломался от перегрузок нужно усилить его конструкцию. Усиление конструкции ведет к увеличению её массы, что ведет к увеличению расхода топлива.

Если все же хочется сделать хотя бы 2 версии лайнера

dakru 22 Nov 2014 22:30

Получаются 2 интересные версии лайнера:
1 - МС-21-200 по характеристикам находится между A319neo и A320neo, ближе к последнему. Чуть поменьше, полегче и летит немного ближе, но покрывает 6000 км.
2 - МС-21-300 по характеристикам находится между A320neo и A321 neo и 737 MAX 8, ближе всего к боингу. Чуть поменьше, легче, летит чуть ближе, но берет больше пассажиров.
Получается, что хотят забрать долю рынка у самых популярных размерностей, на которые больше всего заказов.

Alex83 (гость) 22 Nov 2014 22:43

МС-21-200, как его сейчас делают, уступит по топливной эффективности МС-21-300 примерно 10%. Учитывая что МС-21-300 вроде как собирается отыграть около 3% по топливной эффективности у A320neo, то выходит что МС-21-200 проиграет по топливной эффективности A320neo примерно 7%. Что до сравнения с A319Neo - то посмотрите его продажи - это пример того, что делать не нужно.

МС-21-300, если его делать в единственном варианте (без 300 и 400), то на мой взгляд, как его желают сделать вполне неплохой лайнер.

Alex83 (гость) 22 Nov 2014 22:46

(без 200 и 400) - засыпаю уже. Даже не неплохой, а весьма хороший - если сделают как намереваются.

Не вижу поводов для пессимизма :)

dakru 23 Nov 2014 22:17

Может так получиться, что МС-21-200 рассчитан на тех, кому нужна размерность А319 и чуть больше, но их не устраивает его экономическая эффективность и они вынуждены брать А320 с расчетом на перспективу, так сказать. То есть для них эксплуатация А320 в неполную силу выгоднее, чем А319 в полную силу. Собственно эти заказчики и делают такой большой портфель заказов у А320. И получается, что МС-21-200 как раз эти заказы и должен забрать. То есть МС-21-200 будет оптимален для таких заказчиков. По поводу отыгранных %% - пока все теория. Планер то будет легче, двигатель PW редукторный - поводов для пессимизма нет.
А МС-21-300 получается больше будет конкурировать с боингом, опять же по такой схеме.

Кстати, мне кажется, что сейчас характеристики МС-21 несколько скорректированы, относительно начальных планов. И версии МС-21-400 на сайте Иркута вообще нет.

Последнее редактирование 23 Nov 2014 22:17 от dakru Показать еще

Alex83 (гость) 23 Nov 2014 23:05

Пессимизма по MC-21-300 нет. А на МС-21-200 реальных продаж почти не будет.

Если авиакомпании выгодно желая размерность A319neo брать A320neo продав лишние 30 билетов с дисконтом 50%. То Желая самолет размерности МС-21-200 взять МС-21-300 будет так же выгодно,- хотя более выгодно будет взять A320neo, тогда с 50% дисконтом нужно будет продать не 30 билетов, а лишь 13.

dakru 24 Nov 2014 20:49

как я понимаю для а/к брать А320neo тоже "зло", только менее затратное, чем A319neo, ведь чтобы продать лишние 30 билетов с дисконтом надо все равно найти покупателей, а их может не оказаться в нужном количестве на маршруте, рассчитанном под A319neo. То есть оба самолета брать неэффективно, но брать что то надо. другого то нет. И тут появится МС-21-200.

atibati 29 Nov 2014 17:44

Вы зря недооцениваете маркетинг в условиях интернета. Если ожидаемая загрузка лишь половина салона, то можно заранее продать половину салона по скидочной цене 50% - и их разберут довольно быстро, особенно если есть конкуренты. Если вдруг конкурентов нет, то лайнер просто чуть реже летает. С 30-ю местами из примерно 150 проблем вообще не будет. Если же говорить о 13 человеках недогруза, то там всё еще проще)) - можно кресла с чуть большим шагом поставить, скажем 34 дюйма,- и клиенты вас будут обожать))).

МС-21-200 это далеко не A319

Karabas-Barabas 14 Dec 2014 11:07

по вместимости, это почти A320:
http://www.irkut.com/products/16/
Во всяком случае ближе к 320-му, чем к 319-му.

Вообще тут наши похоже очень удачно расчитали все - все 3 версии чуть больше аналогов от Аирбас и Боинг, это лишний шанс добавляет к привлекательности нашего самолета, помимо более удобного широкого салона.

Последнее редактирование 14 Dec 2014 11:13 от Karabas-Barabas Показать еще

МС-21-200 это A319 но чуть больше

atibati 14 Dec 2014 11:14

МС-21-200 это такая же уменьшенная и топливо-неээфективная версия МС-21-300, как и A319 уменьшенная и топливо-неэффективная версия A320. Минус 10% по топливной эффективности от базовой версии.

МС-21-200 брать не будут, потому что он проиграет по топливной эффективности МС-21-300 около 10%, да еще и по размеру почти как A320neo, у которого с топливной эффективностью всё хорошо. Я понимаю что в Эирбас и Боинг разрабатывали свои модели 25 лет назад, когда не было интернета, да и конкуренции было поменьше, а теперь не сильно вкладываясь ремоторизировали свои старые лайнеры. А в ОАК каким местом думали создавая новый лайнер в новых условиях???

МС-21-400 брать будут (раза в 3 меньше чем МС-21-300), но объем работ по его созданию сопоставим с созданием самолета другого класса, и если они решили такой объем работ проводить, то лучше б и делали лайнер другого класса.

Последнее редактирование 14 Dec 2014 11:48 от atibati Показать еще

Alex83 (гость) 23 Nov 2014 23:09

Иркут это лишь завод))) - пока что МС-21-400 ему производить не поручали. Хотя признаться характеристики лайнера представленные у него на сайте выглядят куда более правдоподобными чем характеристики на сайте ОАК.